2. Horridon le dernier des Dinos

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Oxyanna le Jeu 7 Mar - 12:34

avatar
Oxyanna

Messages : 2275
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 42
Localisation : Suisse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Jeu 7 Mar - 17:41

(Pour plus de clarté, je vais faire plusieurs post.)

Ce combat contre Denver (le dernier dinosaure pour les incultes) va se diviser en 5 phases. A chaque phase, une tribu trolle va venir nous attaquer. A chaque fois, les adds seront prioritaires sur le boss.
Aussi à chaque phase, un Dinomancien Zandalari viendra soigner le boss, il sera quasi-systématiquement notre focus. Une fois à 50% ils se transformeront en dinosaure et laisseront au sol un orbe sur lequel il faudra cliquer pour arrêter l'arrivée de mobs par cette porte (en faisant foncer le boss dans la porte). A chaque porte brisée, le boss prendra un debuff de 50% sur les dégâts reçus (ça fini donc à 200%).

Tout le long du combat :

Le boss a 3 techniques :

- Triple perforation qui obligera les tanks à switch à chaque phase.

- Double balayage qui sera effectué devant et derrière le boss régulièrement, il ne faut bien sûr pas rester dedans (même le tank).

- Charge qui fera charger le boss sur le raid et provoquer un double balayage une fois arrivé.


Dernière édition par Ethën ur Aratta le Jeu 7 Mar - 18:07, édité 1 fois

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Jeu 7 Mar - 17:41

Phase 1 : Les Farraki

3 types d'adds viendront :

- Les Regards de pierre de sul'lithuz (des croco-basilics-bêtes-pas-beaux) viendront de la porte et seront le focus principal parce qu'ils stunnent les joueurs (sort cassable). Ils sont faibles en vie, ils seront donc tués facilement. Ils viendront à l'infini jusque la fermeture de la porte.

- Les Tirailleurs farraki viendront aussi par la porte et seront les derniers focus. Ils tapent en coups blancs. Ils viendront à l'infini jusque la fermeture de la porte.

- Les Marchefriche farraki sauteront des tribunes. Ils posent des pièges de sables qui grandissent et font très mal. Ils lancent aussi des DoT à dispell. Ils seront 3 en tout à descendre.

Ordre de focus :
1) Dinomancien
2) Regard de pierre
3) Marchefriche
4) Tirailleur
5) Horridon

edit : je me pose une question, les regards de pierre étant faibles (en pv), je me demande si le casseur de service ne resterait pas dessus tout seul avec les cleaves des autres classes, ainsi, les autres dps pourraient se concentrer sur les marchefriches qui sont sans aucun doute les plus chiants (dot + pièges). A tester dimanche.


Dernière édition par Ethën ur Aratta le Ven 8 Mar - 13:51, édité 3 fois

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Jeu 7 Mar - 17:42

Phase 2 : Les Gurubashi

3 types d'adds viendront :

- Les Seigneurs sanglants viendront de la porte et seront les derniers focus. Ils viendront à l'infini jusque la fermeture de la porte.

- Les Prêtres venin sauteront des tribunes. Ils lancent des salves de venin qu'il faut casser (met du poison sur tout le raid) et invoque des Écoulements venimeux. Ils seront 3 à descendre.

- Les Écoulements venimeux sont invoqués par les prêtres et sont la priorité à focus. Ils lancent des salves comme les prêtres et mettent des flaques de Poisons vivants au sol qui bougent et font très mal.

Ordre de focus :
1) Écoulements venimeux
2) Dinomancien
3) Prêtres venin
4) Seigneurs sanglants
5) Horridon


Dernière édition par Ethën ur Aratta le Ven 8 Mar - 13:54, édité 1 fois

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Jeu 7 Mar - 17:42

Phase 3 : Les Drakkari

3 types d'adds viendront :

- Les Guerriers drakkari et les Champions drakkari viendront par la porte et seront les derniers focus. Ils attaqueront des joueurs aléatoires (ne sont pas tankables) et leur infligeront une maladie dispellable (peste meurtrière). Ils viendront à l'infini jusque la fermeture de la porte.

- Les Seigneurs de guerre givrés sauteront des tribunes. Ils seront focus et lancent des Frappe mortelles qui fera de gros dégâts au tank et réduira de 50% tous les soins reçus par lui. Aussi, ils lanceront des orbes gelés qui infligeront des dégâts à tous les joueurs dans les 8m, il faudra les éviter. Ils sont ... oui, 3, vous avez deviné !

Ordre de focus :
1) Dinomancien
2) Seigneurs de guerre givrés
3) Les autres
4) Horridon


Dernière édition par Ethën ur Aratta le Ven 8 Mar - 13:54, édité 2 fois

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Jeu 7 Mar - 17:43

Phase 4 : Les Amani

4 types d'adds viendront :

- Les Protecteurs et les Lanceurs de flammes viendront par la porte et seront les derniers focus. Les protecteurs taperont en mêlée sur le tank et les lanceurs de flammes lanceront des boules de feu (100k dégâts) sur un personnage aléatoire (ce sort est cassable). Ils viennent à l'infini toussa.

- Les Ours de guerre sauteront des tribunes. Ils lancent des balayages qui fera de gros dégâts dans un cône devant eux. A leur mort, des chamans des bêtes sauteront de leur dos. Les ours seront 3 ! Comme les chamans du coup.

- Les chamans des bêtes sont la priorité absolue. Ils ont 3 techniques :
> Chaîne d'éclair qui peut être coupé et qui forcera le groupe à être séparé de 5m.
> Maléfice de confusion qui touche un joueur et lui donne 50% de chance de se taper elle-même et de s'infliger 50k dégâts. Doit être dissipé (malédiction).
> Totem de nova de foudre est un totem non-tuable qui fait 200k dégâts dans les 8m.

Ordre de focus :
1) Dinomancien
2) Chaman des bêtes
3) Ours de guerre
4) Les autres
5) Horridon


Dernière édition par Ethën ur Aratta le Ven 8 Mar - 13:58, édité 1 fois

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Jeu 7 Mar - 17:43

Phase 5 (enfin) : Le boss et le dieu-guerrier Jalak

On commence par focus le Jalak qui tape en coup blanc et fait Cri bestial qui inflige 100k dégâts au raid et qui donne un buff de 25% de dégâts à Jalak.
On utilisera la fury sur lui.
Une fois Jalak mort, Horridon est focus mais aura un buff de 50% à ses attaques et à sa vitesse.

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Jeu 7 Mar - 17:44

Les grandes lignes

Les grandes sources de dégâts

- Les techniques du boss
- P1 : Les pièges de sable
- P2 : Les flaques de poison
- P3 : Les orbes gelés
- P4 : Les totems de foudre

Les grandes lignes

Tout le temps
- Casser les dino-soins des dinomanciens.
- Eviter les double balayage du boss.

Phase 1
- Tuer rapidement les regards de pierre pour qu'ils ne puisse pas stun.
- Dispell les soleils flamboyants des marchefriches (magie).
- Eviter les pièges de sables.
- Respecter la priorité de focus.

Phase 2
- Tuer rapidement les écoulement venimeux au plus vite.
- Casser les salves de venins des prêtres et des écoulements.
- Dispell les venins des prêtres et des écoulements (poison).
- Eviter les flaques de poison.
- Respecter la priorité de focus.

Phase 3
- Dispell les pestes meurtrières des guerriers et des champions (maladie).
- Eviter les orbes gelés.
- Respecter la priorité de focus.

Phase 4
- Casser les boules de feu des lanceurs de feu.
- Rester à 5m les uns des autres pour éviter les chaînes d'éclair.
- Dispell les maléfices des chamans (malédiction).
- Eviter les totems de nova de foudre (8m).
- Respecter la priorité de focus.

Phase 5
- Burst !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Oxyanna le Jeu 7 Mar - 19:11

Guide en anglais:


POV Chaman Elem: (combat du 6.03.2013)
avatar
Oxyanna

Messages : 2275
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 42
Localisation : Suisse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Oxyanna le Sam 9 Mar - 13:28

edit : je me pose une question, les regards de pierre étant faibles (en pv), je me demande si le casseur de service ne resterait pas dessus tout seul avec les cleaves des autres classes, ainsi, les autres dps pourraient se concentrer sur les marchefriches qui sont sans aucun doute les plus chiants (dot + pièges). A tester dimanche
d'après plusieurs vidéos, ce n'est pas nécessaire, les crocos tombent comme des mouches, c'est une question de qq secondes.
avatar
Oxyanna

Messages : 2275
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 42
Localisation : Suisse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Oxyanna le Sam 9 Mar - 13:39

Phase 2:
Ordre de focus :
1) Écoulements venimeux
2) Dinomancien
3) Prêtres venin
4) Seigneurs sanglants
5) Horridon
Les écoulements venimeux et les prêtres venin, c'est pas la même chose ? scratch
avatar
Oxyanna

Messages : 2275
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 42
Localisation : Suisse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Sam 9 Mar - 14:48

Non, les écoulements font la même chose que les prêtres (cad empoisonner les joueurs) sauf qu'ils sont invoqués par ces derniers et ont moins de vie. Aussi, ce sont eux qui mettent les flaques de poison par terre, pas les prêtres.

D'ailleurs, afin de laisser un max de mana aux heals, il serait intéressant de laisser dispell un max de dps.
Comme vous l'avez vu, chaque phase a son dispell (dans l'ordre : magie - poison - maladie - malédiction). En tant que mage, je peux m'occuper des malédictions (en plus avec une glyphe ça me fera même pas perdre de dps).

Peuvent dispell :
magie - Feng, Kain, Oxyanna et Rathe
poison - Kain et Rathe
maladie - Kain et Rathe avec la symbiose sur Kain
malédiction - Ethen, Feng et Rathe

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  rathe le Sam 9 Mar - 17:39

Pour la P2, il faut savoir que dispel tous les poisons va nous mettre oom (les healers), d'autant que l'application se fait en continu - et pour info, on a un cd de six secondes.

On ne peut donc pas se permettre de rester dans les flaques ou de laisser les pretres incanter.

Il faut donc cibler les pretres en prio, tomber le premier très vite, casser les sorts des autres prêtres.

Et tout en combattant, que tout le groupe recule vers la porte suivante, ce qui évite de rester dans les flaques de poison.

_________________


GM des Croques Mitaines
avatar
rathe

Messages : 1378
Date d'inscription : 26/09/2011
Localisation : Maine et Loire

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ethën ur Aratta le Sam 9 Mar - 21:39

le poison est pas si vilain que ça apparemment donc on peut le laisser jusqu'à ce que les vies soient un peu bas. Aussi, vous pouvez le faire en douceur, y'a pas que les pretres qui font le poison, les machintruc vénimeux (invoqués par les pretres) aussi le font.

_________________
Ethën, Mascotte sur le retour.
avatar
Ethën ur Aratta

Messages : 1110
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 31
Localisation : Arras

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  rathe le Dim 10 Mar - 14:11

Ethën ur Aratta a écrit:le poison est pas si vilain que ça apparemment donc on peut le laisser jusqu'à ce que les vies soient un peu bas. Aussi, vous pouvez le faire en douceur, y'a pas que les pretres qui font le poison, les machintruc vénimeux (invoqués par les pretres) aussi le font.

On l'a fait qu'une fois, donc je ne vais pas être catégorique... mais je pense que si on laisse le poison faire, on est mal.
Et quant aux machins trucs venimeux, si tu casses les invocations des pretres (ils ne sont que trois et on en focus un d'entrée donc il tombe vite), ces machins trucs ne seront pas invoqués.

Bon, on verra bien ce soir, de toute manière.

_________________


GM des Croques Mitaines
avatar
rathe

Messages : 1378
Date d'inscription : 26/09/2011
Localisation : Maine et Loire

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Oxyanna le Lun 11 Mar - 0:49

Le positionnement et le regroupement constant des add est intéressant sur cette vidéo
(sans compter le dps qui est bien supérieur au notre tongue )

avatar
Oxyanna

Messages : 2275
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 42
Localisation : Suisse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  rathe le Lun 11 Mar - 12:15

J'ai trouvé ça, moi, pour la gestion des orbes :

"Ex : sur la 3e porte on se faisait défoncer par les orbes. On s'est rendu compte qu'on slackait trop avec, alors on a décider de reculer avec les adds en direction de la précédente porte, pour étaler les orbes, jusqu'au pop du dinomancien, puis de se diriger vers la 4e porte pendant qu'on finissais les adds, étalent ainsi les orbes plutot dans cette zone de l'arène, ce qui nous a permi d'en avoir quasiment aucune à proximité de la 4e porte. "

_________________


GM des Croques Mitaines
avatar
rathe

Messages : 1378
Date d'inscription : 26/09/2011
Localisation : Maine et Loire

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Pluto le Lun 11 Mar - 13:46

Hello,

Je viens de me faire plusieurs vidéo et les enfants on est pas trop mal sauf qu'on a pas équipé la 2ème armes pour up notre dps ^^ mais c pas trop mal dans l'idee il faut être grouper le maximum de temps et passer son temps a reculer tt en tapant les cibles..

Pour le tank, il ne s'occupe que des gros Add pour la p3 et laisse tt les autres vaquer a leurs occupations ^^ mais comme tt le monde est en bloque ils viennent ts ce faire casser la tronche gentillement (ps les premiers a tomber sont les petits)

Au pull c le 2ème tank a prendre le boss qui ce prend le premier debuff du gros pour soulager un peu le heal et je trouve pas ca négligeable sur le cousin de Garalon, puis avant la première ouverture de porte le premier tank reprend le boss pdt que le second va prendre les Add qui pop de la porte et on reprend le cycle normal.

Ps: amis tank préparer vous a mordre une lainière de cuir a chaque baffe pour encaisser le choc car quelques soit le tank que je observé il prend dans baffe de l'espace...
Ps2: Amis Heal j'ai cru voir nombreux de vos clones faire ce boss a 2 heal ... Donc bon courage au kainovor de mana car vous aussi comme les tank vous aller en Ch.............!!!! Pluto

Kiss les croques et bravo pour cette motivation qui nous fait avancer !!! Finir le raid avt le patch était un but fixé qui fut atteint, a nous de montrer mtn que le croques sont une guilde qui en vœux et qui arrive a avancer!!!
avatar
Pluto

Messages : 142
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 28
Localisation : ARRAS

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  rathe le Lun 11 Mar - 13:53

Merci de tes encouragements pour les raiders, plutôt. Ils font bien plaisir ! Smile

ps : quand on est heal, c'est pour en chier !!^^

_________________


GM des Croques Mitaines
avatar
rathe

Messages : 1378
Date d'inscription : 26/09/2011
Localisation : Maine et Loire

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Ghostface le Lun 11 Mar - 16:18

Nous voila sur un boss à lourd challenge qui réunit le déplacement, le focus, dégâts considérables, et course au dps (dépop des adds).
Etant présent les deux premiers soirs de try, je me dis que je suis assez satisfait de chacun, tout le monde y met du siens pour faire avancer les choses, et on peut constater une légère évolution de pull en pull.
Ce qu'il faut à l'heure actuelle c'est revoir notre stratégie de composition de groupe je pense, passer à deux heal. Cela peut faire peur aux heals et je le comprend, mais à voir dans le cas de figure suivant suivant:
1 dps de plus = dépop des adds plus rapide = facilite le boulot des tanks de récupération = moins de dégats sur le raid
Tout de suite c'est déjà plus acceptable.

Le sujet "nous ne sommes pas assez stuff" étant aborder durant les try je tiens a donner mon avis sur ce sujet.
Oui un up de stuff ne nous ferait pas de mal mais, pour ma part, j'aimerai réellement pouvoir réussir à le down sans ça, juste pour avoir eu la fierté de ne pas avoir eu cette facilité la.
Donc après c'est une stratégie, soit on se met des difficultés et on réessaye, soit on décide de mettre le raid en pause pour repartir en arrière, ce qui a mon gout serait vraiment dommage.
Un boss comme celui ci qui réunit autant de difficultés maîtrisé, c'est la porte ouverte à toute autres défis qui nous ferons fasse, et c'est dès lors le skill de chacun qui prendra un up.
Personnellement je suis plus dans l'état d'esprit d'avancer regarder devant soit et non de reculer.

Voila un peut mes avis et points de vues Very Happy .

Ghost What a Face
avatar
Ghostface

Messages : 155
Date d'inscription : 14/10/2012
Age : 26

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  rathe le Lun 11 Mar - 17:04

Nan, nous les heals, on n'a peur de rien, mas même de la oomitude !

On va tester à deux, soit ça passe, soit ça casse... on verra bien Smile

_________________


GM des Croques Mitaines
avatar
rathe

Messages : 1378
Date d'inscription : 26/09/2011
Localisation : Maine et Loire

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  rathe le Lun 11 Mar - 17:42

Par contre, je serai sans doute co vers 20h45, pas avant ^^

_________________


GM des Croques Mitaines
avatar
rathe

Messages : 1378
Date d'inscription : 26/09/2011
Localisation : Maine et Loire

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Kåin le Lun 11 Mar - 17:49

rathe a écrit:

ps : quand on est heal, c'est pour en chier !!^^

Si tu pouvais me chier des potions de mana ca serait super rathe, et comme ca on pourrait le faire à 2 heals à l'aise!
Je veux bien tester à 2 heals mais si c'est pour qu'un dps se fasse dépop dès la P1 je suis pas sur que ca serve beaucoup. Après c'est sur qu'il faut s'entrainer sur ce boss (rien qu'à voir la P1 où on se faisait démonté et qu'on maitrise plutôt bien maintenant).

Perso c'est pas un boss qui me fait peur comme garalon, c'est juste un boss qu'on va avoir à l'usure. Mais quant à savoir quand, mystères....

Ps: j'ai changé complètement d'interface, ca va chier niveau performances!
avatar
Kåin

Messages : 276
Date d'inscription : 29/09/2011
Age : 26

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  rathe le Lun 11 Mar - 18:48

Kåin a écrit:
rathe a écrit:

ps : quand on est heal, c'est pour en chier !!^^

Si tu pouvais me chier des potions de mana ca serait super rathe, et comme ca on pourrait le faire à 2 heals à l'aise!
Je veux bien tester à 2 heals mais si c'est pour qu'un dps se fasse dépop dès la P1 je suis pas sur que ca serve beaucoup. Après c'est sur qu'il faut s'entrainer sur ce boss (rien qu'à voir la P1 où on se faisait démonté et qu'on maitrise plutôt bien maintenant).

Perso c'est pas un boss qui me fait peur comme garalon, c'est juste un boss qu'on va avoir à l'usure. Mais quant à savoir quand, mystères....

Ps: j'ai changé complètement d'interface, ca va chier niveau performances!

Euh, je vais te filer des potions, pas de soucis, mais par la voie normale, je préfère ^^

Si on le fait à deux heals, ça sous-entend que les dps vont devoir faire TRÈS attention à ne pas stacker dans les aoe de dégats, niark-niark !

_________________


GM des Croques Mitaines
avatar
rathe

Messages : 1378
Date d'inscription : 26/09/2011
Localisation : Maine et Loire

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Pluto le Lun 11 Mar - 20:40

J'ai hâte de retest ce boss !!!
Si tt le monde est aussi motivé que moi et cherche a avancer on ne pe pas ce louper!!
Banzaiiiiiiiii
avatar
Pluto

Messages : 142
Date d'inscription : 26/09/2011
Age : 28
Localisation : ARRAS

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 2. Horridon le dernier des Dinos

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum